Отправлено: 17.10.08 09:13. Заголовок: Захоронения

В соответствии с существовавшей у славян языческой погребальной обрядностью вятичи кремировали своих умерших сородичей. Остатки трупосожжений хоронили под насыпью кургана в глиняной урне, поставленной в погребальную камеру или просто на грунте.

Известны и безурновые погребения. Пережитки этого погребального обряда, судя по сообщению "Повести временных лет" (составленной в начале XII в.), существуют у вятичей довольно долго - до XI, а может быть, и до начала XII в. ". . . Аще кто оумряше, - пишет Нестор-летописец, - творяху трызно надъ нимъ, и по семь творяху кладу велику и възложахутъ и на кладу мртвца сожьжаху и посемь собранше кости вложуху в судину малу и поставяху на столпъ на путех еже творять Вятичи и нынъ. . ."

Летописец Переяславля-Суздальского, комментируя сообщения Нестора о погребальном обряде, расшифровывает выражение "кладу велику" как "громада дров велия", а к словам "на столпъ" на путех" добавляет: ". . . и в курганы сыпаху"

В памятниках русской письменности XI-XVI вв., отмечает Б. А. Рыбаков, столпами называются не только "столбы", "бревна", но и небольшие надмогильные срубные домики и саркофаги. Таким образом, сообщение летописца о вятичских погребальных обрядах, которые они "творили" еще и в его время, можно понимать как погребение остатков трупосожжения в курганах не только со столбами, но и в деревянных домиках, своеобразных "избах смерти" по выражению А. А. Спицына. Картина погребального обряда вятичей, написанная Нестером, находит подтверждение в материалах, полученных при раскопках ранних вятичских курганов.

(с)Т.Н. Никольская "Земля вятичей. К истории населения бассейна верхней и средней Оки в IX-XIII вв."

 Отправлено: 17.10.08 09:38. Заголовок: Курганам с трупосожж..

Курганам с трупосожжениями вятичей посвящена специальная статья В. В. Седова. Исследователем рассмотрены все курганы с трупосожжениями VIII-XI вв., расположенные в бассейне верхней Оки, которые он делит на две большие группы: курганы без погребальных камер и курганы, в которых остатки произведенной на стороне кремации помещались в специальные погребальные сооружения. И в тех и других курганах кальцинированные кости, как правило, содержатся в глиняных урнах, однако известны случаи, когда остатки сожжений встречались на материке или в насыпи курганов без сосуда. Словом, в пределах этих основных групп отмечено несколько вариантов погребальной обрядности, причем не только в курганах разных могильников, но и внутри одного курганного кладбища. Поэтому на некоторых деталях погребального обряда трупосожжения, существовавшего у вятичей, следует остановиться более подробно.

В полукилометре от селища Лебедка, на расстоянии 1-1,5 км от левого берега р. Цон, в лесу расположены две группы курганов. Курганы имеют форму полушара, иногда слегка вытянутого, высота их от 0,7 до 1-2 м, диаметры от 7 до 11 м. Следы ровиков прослеживались только около двух насыпей. Раскопки курганов начались в 1907 г. И. Е. Евсеевым, затем велись в 20-х годах П. С. Ткачевским и К. Я. Виноградовым, а в 1952-1953 и 1963 гг. - автором настоящей работы (прим. Добруши: автор настоящей работы опять же Ниольская. В данном месте она ссылается на свою предыдущую книгу "Культура племен бассейна верхней Оки в I тысячелетии н.э." книга хороша тем, что охватывает и довятские культуры). Во всех раскопанных насыпях содержались остатки трупосожжений, совершенных на стороне. Остатки кремации в глиняной урне, а иногда и без нее помещались в основании курганной насыпи или в ее верхней части. Большая часть курганов хранила под своими насьпями по нескольку погребальных урн с кальцинированными костями (от двух до семи), но известны насыпи и с одним погребением (курган 4, раскопки 1953 г.). Характерной особенностью Курганов являются кольцевые канавки в основании насыпи, являвшиеся следами оградок, поставленных вокруг погребений.

Погребальные урны изготовлены из глины с примесью дресвы, толстостенны (толщина стенок 8-7 мм), слабо обожжены и обычно довольно крупных размеров (высота 23-27 см, диаметры горла 20—24 см, диаметры донцев 11-15 см). В кургане 6 (1953 г.) глиняная урна выделялась своими большими размерами: высота ее 45 см, диаметр горла 40 см, диаметр дна 20 см. Форма большей части сосудов находит свои аналогии в горшках роменского типа, известных по материалам нижнего слоя соседнего селища уд. Лебедка и других славянских памятников VIII-X вв. Другие урны имели несколько иную форму, напоминая сосуды волынцевского типа. Последние изготовлены из такого же теста со слабым обжигом, но поверхность их заглажена.

В кургане 7 (1963 г.), помимо четырех лепных сосудов с трупосожжениями, обнаружена еще и гончарная урна, изготовленная из рыхлого теста с шероховатой поверхностью, небрежно орнаментированная параллельными и волнистой линиями. На днище урны клеймо в виде круга. В урне с кальцинированными костями найдены галакированная бусина и обломок бронзового перстня. Во многих лебедкинских курганах из раскопок П.С. Ткачевского в погребальных урнах также сохранился некоторый инвентарь. Особенно выделяются курган 2 с золотой сферической серьгой (?) и курган 4 с серебряной ременной бляхой, по форме напоминающей княжеский знак, датирующий это сожжение первой половиной X в. (Д: если кому интересно, у мя картинка с этой бляхой есть, правда без линейки)

В других курганах встречались перстнеобразные височные колечки (курган 5), бусы (курган 6), бронзовое поясное кольцо (курган 3), слитки стекла, медные спиральки, обломки железных предметов. В кургане 1 (раскопки К. Я. Виноградова) с кальцинированными костями лежала железная поясная пряжка.

Во второй группе курганов глиняные урны с остатками кремации были помещены в специальные погребальные сооружения - деревянный ящик (курган 5, 1953 г.) или сруб рубленный в обло и ориентированный по странам света (курган 8, 1963 г.). Сруб поставлен не на материке, а на специальной песчаной подсыпке с угольками толщиной 10-15 см.

В кургане 5, невысоком (высота 0,74 м) и немного оплывшем (диаметры север-юг 8 м и запад-восток 7 м), погребальная камера, поставленная в юго-западном секторе кургана, на материке ориентирована по линии юг-юго-запад - север-северо-восток. Это - прямоугольное сооружение (размером 1,55x1 м, сохранившееся на высоту 0,2-0,3 м), боковые стенки которого сделаны из горбылей, а пол и покрытие - из досок. Камера сильно обуглена, часть досок почти совсем выгорела, что можно объяснить только тем, что она специально подверглась действию сильного огня и, не успев сгореть, полностью была погребена под насыпью кургана. Погребальные урны, содержавшие кальцинированные человеческие кости, находились в северной (дальней от края насыпи) части камеры. Четыре сосуда имели форму, характерную для горшков роменского типа, два (один большой, другой поменьше) напоминали сосуды волынцевского типа.

Канавка в основании этого кургана была не кольцевой, а имела форму квадрата с длиной стороны 5 м (ширина канавки 50 см, глубина 23-40 см). В северо-восточной части канавки сохранились остатки ограды из нетолстых обугленных дубовых плах и столбиков.

Подобная же прямоугольная оградка из обугленных столбов, но сохранившаяся частично открыта при раскопках кургана, расположенного на правом берегу р. Зуши, в 1 км от Воротынцевского городища. Под насыпью этого кургана была также открыта обугленная погребальная камера (в виде ящика длиной около 2 м и шириной 1,3 м), в которой оказалось четыре сосуда, причем два из них были погребальными урнами с кальцинированными костями, а два других, очевидно, поставлены с пищей, так как в них обнаружены кости животных. Любопытно, что в верхней части одного из погребальных сосудов также найдены кости животных и рыбья чешуя, а ниже - остатки трупосожжения. Кальцинированные кости человека были рассыпаны также и на дне камеры.

Материал взят из той же книги Никольской, что и в предыдущем сообщении.
Всю книгу выложть по понятным причинам не могу, но если есть вопросы, пишите, буду рад сам еще раз покопаться в книге.
З.Ы.Если интересует местоположение описанных курганов, могу приблизитльно указать.

 Отправлено: 17.10.08 22:15. Заголовок: Добруша пишет: Пере..

Добруша пишет:

цитата:

Пережитки этого погребального обряда, судя по сообщению "Повести временных лет" (составленной в начале XII в.),

Не травмируй мою детскую душу...... Нестор это НЕ ИСТОЧНИК на вятичей, и вообще, на всех славян, кроме полян... Есть же и другие летописи (открою страшный секрет), всё сразу выложу чуть попозже, а то получится опять без указания источников в виде моего личного мнения! :)))

 Отправлено: 24.10.08 08:47. Заголовок: Смеяна, Я конечно же..

Смеяна, Я конечно же не хотел травмировать твою, да и не только твою, детскую душу. Но есть летопись, цитату из которой я привел как адекватный вариант. Ты же сама процитировала: "СУДЯ ПО СООБЩЕНИЮ..." никто и не говорит, что все было именно так и, знаешь ли, никто не скажет. Следующее мое сообщение, в котором тьма буквиц - есть ничто иное, как описание раскопок курганов, из которого можно делать выводы: верить ли нам НЕСТОРУ, не верить ли нам НЕСТОРУ, верить ли нам еще кому-нибудь, даже можем довериться собственным познаниям и создать новую теорию.

 Отправлено: 05.11.08 11:14. Заголовок: Ага :sm12: давай д..

Ага давай Добруша поверим хирстианскому летописцу работавшему на заказ.

Почему же ты не приводишь и эту цитату:

"А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу,
как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и
браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на
эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен
по сговору с ними; имели же по две и по три жены"(с)Нестор

Как ты думаешь сам Нестор Вятичей хоть в пол глаза видел?

 Отправлено: 06.11.08 20:11. Заголовок: Во-первых, Ёж, мне к..

Во-первых, Ёж, мне кажется, что ты опять не прочитал мое предыдущее сообщение.
Во- вторых, я лично из приведенной тобой цитаты ничего угрюмого не нашел. Просто не воспринимай перевод с церковнославянского буквально. Жили в лесу - ну е-мае, а где им еще жить, если леса вокруг. Ели все нечистое - ты, Ёж, когда по лесу гуляешь, ты ягоды и яблоки наверное наверное моешь прежде чем съесть. срамословили при отцах и при снохах, тут могу ток привести его же цитату, мол творят так вятичи и по сей день. браков у них не бывало - ну ежу понятно, что не было браков - если попа нету, то о каком браке может идти речь. но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; здесь даже комментировать не буду . имели же по две и по три жены ну тут уж никуда не денисся)))) времена такие.
Надеюсь, убедил;-)
И не надо так нападать на х-тиан. Меж прочим много тех самых "игрищ и бесовских песен" восстановлено именно по их книгам(невольно приговор Герострата вспоминается). Со скоморохами-то церковь не очень хорошо обошлась. Немногие выжили.
З.Ы. В-третьих, ну выкладываейте же в конце-то концов свои источники , дайте и мне поругаться немного

 Отправлено: 10.11.08 19:41. Заголовок: Нестор, автор тот. ..

Нестор, автор тот.

Добруша, извини, я думаю мне лучше вообще молчать. Просто, видимо я предвзято к Нестору отношусь – но ведь заказной он! Как по твоему – он вообще вятичей видел? А он знал что они есть сплав нескольких родов-народностей? И каждая по своему разумению почивших провожала.

Я мою ягоды в лесу??? Гыыыы. Неа =))))) Смысл их мыть – в лесу ни пыли, ни диоксида, ни грязи. А яблоки в лесу вообще не растут. А те что растут не вкусные!

Всё! Молчу!
Будем ждать Смеяну с её наработками.

 Отправлено: 11.11.08 11:06. Заголовок: Ёж_ пишет: Я мою яг..

Ёж_ пишет:

цитата:

Я мою ягоды в лесу??? Гыыыы. Неа =)))))

Ну вот:-))))) еслиб нестор жил в наше время, он бы написал: жители Брянска и Брянской области едят все нечисое.

О том, что нестор заказной, спорить не буду - даже скорее соглашусь. То, что он вятичей в глаза не видел на мой взляд очевидно; но как бы кроме римлян и арабов я на вскидку не вспомню, чтоб хоть кто-нибудь писал то, что непосредственно видел своими глазами. У меня складывается впечатление, что эта тема превратилась в передачу "к барьеру": я на стороне нестора, Ёж противник,а остальные вобще не понимают, а чего это они ругаются. Я не сторонник стереотипов. Практически в любой книге можно найти как разумные, так и заведомо бредовые мысли. Почему-то никто не стесняется цитировать Велесову книгу, хотя так до сих пор точно не знают, где там первоисточник, а где самиздат.

Между прочим чем вам не понравился Седов?

 Отправлено: 11.11.08 12:32. Заголовок: Не знаю кто такой Се..

Не знаю кто такой Седов и не цитирую ВК... мама чому я урод?

А "в МСК все ходят в розовых кофтачках", написал Орловский журналист и через 1000 лет прочитав его сообщение было всеми признано что дейстивтельно в 2000 году в МСК были все геи

 Отправлено: 13.11.08 18:11. Заголовок: Добруша пишет: Кург..

Добруша пишет:

цитата:

Курганам с трупосожжениями вятичей посвящена специальная статья В. В. Седова. Исследователем рассмотрены все курганы с трупосожжениями VIII-XI вв., расположенные в бассейне верхней Оки, которые он делит на две большие группы: курганы без погребальных камер и курганы, в которых остатки произведенной на стороне кремации помещались в специальные погребальные сооружения. И в тех и других курганах кальцинированные кости, как правило, содержатся в глиняных урнах, однако известны случаи, когда остатки сожжений встречались на материке или в насыпи курганов без сосуда. Словом, в пределах этих основных групп отмечено несколько вариантов погребальной обрядности, причем не только в курганах разных могильников, но и внутри одного курганного кладбища. Поэтому на некоторых деталях погребального обряда трупосожжения, существовавшего у вятичей, следует остановиться более подробно.

 Отправлено: 05.12.09 00:19. Заголовок: Обряд трупосожжения ..

Обряд трупосожжения переняли впоследствии зоратуштрийцы, только они сжигали лишь кости, которые забирали с башен молчания.