Отправлено: 15.10.08 15:12. Заголовок: Геосинхрония

 Отправлено: 07.10.08 13:01. Заголовок: Добруша пишет: ..

Добруша пишет:

цитата:

"официальный исторический период существования Вятичей"

А мы что - уже не существуем????
Добруша пишет:

цитата:

лично я не слышал о столь скором их износе.

Это, вообще-то, было образное выражение... Что-то типа: "знаю сто лет"! В смысле, мало... Вот...
Добруша пишет:

цитата:

Ты забыла упомянуть, что в 15 веке нашли ЦЕЛУЮ рубаху(и то как бы даже не детскую,но врать не буду, точно не помню). Запчастей-то куча найдено.

Рубаху нашли детскую! А "запчасти" находили только на Византию и скандинавов, они, кстати, выставлены в Эрмитаже в Питере, по ним можно судить только о структуре и цветах тканей. Поэтому, кстати, реальная реконструкция рубахи на ранний период невозможна! Мы используем либо скандинавскую раскройку (с вставными клиньями), либо более поздний вариант (по более поздним образцам на регион)!
А если говорить конкретно о вятичах, то инфы практически совсем НЕТ!!! Я бы с удовольствием прочитала книгу "Курганы вятичей", но её же фиг найдешь! Может кто знает, где взять???

 Отправлено: 08.10.08 09:24. Заголовок: Смеяна пишет: Это, ..

Смеяна пишет:

цитата:

Это, вообще-то, было образное выражение...

каюсь, облажался

Смеяна пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием прочитала книгу "Курганы вятичей", но её же фиг найдешь! Может кто знает, где взять???

Если я не ошибаюсь, - это Арциховского работа. И если это все-таки так, то я ее несколько лет назад сканировал. Дома покопаюсь. Мда, и нарыл оригинал я, кажется в Бунинке, в краеведческом отделе, клянчил, чтоб на руки выдали.

 Отправлено: 08.10.08 09:30. Заголовок: Ой :sm20: а вобще-то..

Ой а вобще-то я мог с Никольской попутать. У нее ж тоже книга вроде того. В любом случае я поищу

 Отправлено: 09.10.08 12:25. Заголовок: Добруша! Очень книга..

Добруша! Очень книга нужна!
Там же всё что нужно для восстановления быта, одежды и погребальных обядов
Особенно для нас - вятичей.

Хотя кто-то считает Брянскую область не вятичами

 Отправлено: 09.10.08 17:29. Заголовок: Она вроде частично в..

Она вроде частично вятичская. А также радимичская, северская и кривичская.

 Отправлено: 10.10.08 21:52. Заголовок: Мирослав пишет: Она..

Мирослав пишет:

цитата:

Она вроде частично вятичская. А также радимичская, северская и кривичская.

Частично... Причём, эта часть официально входила в Киевскую Русь и принила христианство "как простые смертные" в 10 веке (вятичей же крестили в 1415 году)! Я обнаружила забавную карту: территория Киевской Руси, туда входят ВСЕ племена славян, а вятические земли остаются за границей, наидине, так сказать, с Хазарским Каганатом! Захвачен только небольшой участок, по ходу, опушка леса, из которого мы все (вятичи) вышли, согласно Нестору... :)))
А территория современной Брянской области - это земли радимичей (в основном), но, согласно легенде, Вятко был братом Радима, так что...

 Отправлено: 10.10.08 23:16. Заголовок: Согласно исторически..

Согласно историческим данным христианизация ещё долго не была применима к вятичам, которые жили в лесах. И Брянск был поставлен как центр для убыстрения этого процесса.

Набеги татаромонголов (?) тоже обходили Брянск стороной ибо был в лесу. Когда Чернигов был разгарблен и сожжён, черниговский князь переместил свою резиденцию в Брянск...

А карты тех времён так же правдивы как и Нестор

 Отправлено: 11.10.08 16:16. Заголовок: Ёж_ пишет: А карты ..

Ёж_ пишет:

цитата:

А карты тех времён так же правдивы как и Нестор

Ёж, карты тех времен НЕ СОХРАНИЛИСЬ!!!!
А кроме Нестора есть и другие летописи, по которым мы и можем изучать историю региона, фактически, не входившего в Киевскую Русь! Вообще-то, про Нестора - это было ОБРАЗНОЕ выражение!!!!!!!!
Ёж_ пишет:

цитата:

черниговский князь переместил свою резиденцию в Брянск...

А если бы он в Кённинсберг переехал, там бы тоже население резко в вятичей превратилось?!

Кстати, принадлежность славянских территорий конкретным племенам определяется не по современным картам, а по основным ГОРОДАМ и стоянкам. Ну, нету на схемах расселения славян Брянска!!!!!!! За то есть междуречье Болвы и Десны, занятое РАДИМИЧАМИ!!!!
Понятно, что определенный обмен население был (как в рекламе: "самые красивые девушки - у вятичей" ), но это же не значит, что по берегам Оки преобладали поселения радимичей?...
Не убедил, короче....

 Отправлено: 14.10.08 20:23. Заголовок: Смеяна пишет: Не уб..

Смеяна пишет:

цитата:

Не убедил, короче....

и не собирался

цитата:

Однозначное решение этого вопроса при нынешнем Уровне археологической изученности территории Подесенья, по-видимому, невозможно и является делом будущего. Наиболее вероятно, что освоение славянами Среднего Подесенья проходило волнообразно, причем движение этих волн следует объяснять не только увеличением численности племен и хозяйственной потребностью в новых территориях, но и внешними причинами. Ведь двигавшиеся в южной половине Восточно-Европейской равнины во II-IX веках н. э. огромные миграционные потоки неоднократно захлестывали и древнеславянские племена, вынуждая их оставлять территории прежнего проживания и искать более спокойные места. При переселении в конце II - первой половине III в. н. э. готских племен с низовьев Вислы в северозападное Причерноморье они проходили через места, издавна связанные с венедами,- теми славянскими племенами, которые позже стали основой формирования западнославянских народов. Какая-то часть венедов под давлением готов вынуждена была передвигаться на северо-запад, к среднему течению р. Неман, где встречаются длинные курганы, близкие курганам на Псковщине и в смоленской земле. От Немана через северо-запад современной Белоруссии в бассейн р. Великой, а оттуда в верховья Днепра - таков вероятный путь кривичей, которые примерно в VIII веке появились и на севере современной Брянщины. Ряд археологических, топонимических и лингвистических данных подтверждает эту гипотезу. Еще одна волна славянских переселенцев в Среднем Подесенье могла появиться в конце IV - начале V вв., когда из-за нашествия гуннов некоторые славянские племена лесостепной зоны Приднепровья искали спасения в придеснянских лесах. Нашествие аваров в конце VI - начале VII вв. явилось причиной новых переселений славянских племен на север и северо-восток. По-видимому, именно в это время юг Брянщины был занят частью северян, основная масса которых расселялась несколько южнее. Наконец, последние, наиболее значительные волны славянских переселенцев нахлынули на территорию Среднего Подесенья, в бассейн Ипути и другие прилегающие места в VIII-IX вв. Среди них были племена вятичей и радимичей. Если кривичи прибыли на Брянщину с севера, северяне - с юга, то радимичи и вятичи,- вероятнее всего с юго-запада. Район первоначального расселения радимичей (Верхнее Приднестровье) довольно убедительно намечен В. В. Седовым по данным гидронимики.

 Отправлено: 15.10.08 15:24. Заголовок: Ёж_ И не только к е..

Ёж_
И не только к ежу в общем-то.
Приводите пожалуйста имя автора и название статьи/книги, (если год издания известен, то просто великолепно) которую вы цитируете, или ссылаетесь

 Отправлено: 15.10.08 15:31. Заголовок: Ёж_ пишет: Добруша!..

Ёж_ пишет:

цитата:

Добруша! Очень книга нужна! Там же всё что нужно для восстановления быта, одежды и погребальных обядов

нет, к сожалению не все. одежду не получится восстановить как раз из-за погребальных обрядов. Горит она, зараза хорошо вот с украшениями получше. В Никольской точно есть - там даже цветная врезка есть, все забываю на работу принести. Про погребальные обряды в Седове (восточные славяне 6-13вв)есть анализ и эволюция по времени и территории

 Отправлено: 16.10.08 10:06. Заголовок: Добруша пишет: одеж..

Добруша пишет:

цитата:

одежду не получится восстановить как раз из-за погребальных обрядов. Горит она, зараза хорошо

У вятичей встречалось не только трупосожжение, но и трупоположение (короче, в землю закапывали), поэтому "Курганы вятичей" могут служить источником и для восстановления костюма. А источников по украшениям навалом, особенно учитывая, что для вятичей характерны украшения не только славян, но и балтов, и финно-угорских народов... А Никольская - это "Древнерусский ювелирный убор"?

 Отправлено: 17.10.08 08:59. Заголовок: Никольская - это ..

Никольская - это "земля Вятичей" что касается трупоположения - это относится к уже достаточно позднему периоду, по мнению Седова, из-за постепенного распространения христианства.
С вашего позволения, для курганов открою новую тему. Здесь продолжаем обсуждать вопросы расселения и территориальной принадлежности.

 Отправлено: 17.10.08 20:37. Заголовок: К сожалению Добруша ..

К сожалению Добруша в моих архивах автор не сехранён. Но в тексте есть же имя: В. В. Седовым - к нему все претензии

 Отправлено: 17.10.08 22:12. Заголовок: Добруша пишет: Нико..

Добруша пишет:

цитата:

Никольская - это "земля Вятичей" что касается трупоположения - это относится к уже достаточно позднему периоду, по мнению Седова, из-за постепенного распространения христианства.

Никольскую дашь почитать? :)))
Это относится не к позднему периоду, а к тому, что вятичи - союз племён, и культурное наследие балтов и финно-угров никто не отменял... Выложу в другой теме статью по этому поводу, только немного сокращу.... :)))

 Отправлено: 05.12.09 00:22. Заголовок: "Курганы вятичей..

"Курганы вятичей" могу скинуть.

 Отправлено: 05.12.09 19:56. Заголовок: А там точно ВСЕ стра..

А там точно ВСЕ страницы? Или отсутствуют несколько в серединке? Такая версия имеется