Правила: 1. Ник желателен на кириллице, с большой буквы. 2. Желательно использование в качестве ника своего славянского (если пока нет, то паспортного) имени. 3. Уважай собеседника. 4. У славян обращение на "ты" приветствуется.
"официальный исторический период существования Вятичей"
А мы что - уже не существуем???? Добруша пишет:
цитата:
лично я не слышал о столь скором их износе.
Это, вообще-то, было образное выражение... Что-то типа: "знаю сто лет"! В смысле, мало... Вот... Добруша пишет:
цитата:
Ты забыла упомянуть, что в 15 веке нашли ЦЕЛУЮ рубаху(и то как бы даже не детскую,но врать не буду, точно не помню). Запчастей-то куча найдено.
Рубаху нашли детскую! А "запчасти" находили только на Византию и скандинавов, они, кстати, выставлены в Эрмитаже в Питере, по ним можно судить только о структуре и цветах тканей. Поэтому, кстати, реальная реконструкция рубахи на ранний период невозможна! Мы используем либо скандинавскую раскройку (с вставными клиньями), либо более поздний вариант (по более поздним образцам на регион)! А если говорить конкретно о вятичах, то инфы практически совсем НЕТ!!! Я бы с удовольствием прочитала книгу "Курганы вятичей", но её же фиг найдешь! Может кто знает, где взять???
Отправлено: 08.10.08 09:24. Заголовок: Смеяна пишет: Это, ..
Смеяна пишет:
цитата:
Это, вообще-то, было образное выражение...
каюсь, облажался
Смеяна пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием прочитала книгу "Курганы вятичей", но её же фиг найдешь! Может кто знает, где взять???
Если я не ошибаюсь, - это Арциховского работа. И если это все-таки так, то я ее несколько лет назад сканировал. Дома покопаюсь. Мда, и нарыл оригинал я, кажется в Бунинке, в краеведческом отделе, клянчил, чтоб на руки выдали.
Она вроде частично вятичская. А также радимичская, северская и кривичская.
Частично... Причём, эта часть официально входила в Киевскую Русь и принила христианство "как простые смертные" в 10 веке (вятичей же крестили в 1415 году)! Я обнаружила забавную карту: территория Киевской Руси, туда входят ВСЕ племена славян, а вятические земли остаются за границей, наидине, так сказать, с Хазарским Каганатом! Захвачен только небольшой участок, по ходу, опушка леса, из которого мы все (вятичи) вышли, согласно Нестору... :))) А территория современной Брянской области - это земли радимичей (в основном), но, согласно легенде, Вятко был братом Радима, так что...
Отправлено: 10.10.08 23:16. Заголовок: Согласно исторически..
Согласно историческим данным христианизация ещё долго не была применима к вятичам, которые жили в лесах. И Брянск был поставлен как центр для убыстрения этого процесса.
Набеги татаромонголов (?) тоже обходили Брянск стороной ибо был в лесу. Когда Чернигов был разгарблен и сожжён, черниговский князь переместил свою резиденцию в Брянск...
Отправлено: 11.10.08 16:16. Заголовок: Ёж_ пишет: А карты ..
Ёж_ пишет:
цитата:
А карты тех времён так же правдивы как и Нестор
Ёж, карты тех времен НЕ СОХРАНИЛИСЬ!!!! А кроме Нестора есть и другие летописи, по которым мы и можем изучать историю региона, фактически, не входившего в Киевскую Русь! Вообще-то, про Нестора - это было ОБРАЗНОЕ выражение!!!!!!!! Ёж_ пишет:
цитата:
черниговский князь переместил свою резиденцию в Брянск...
А если бы он в Кённинсберг переехал, там бы тоже население резко в вятичей превратилось?!
Кстати, принадлежность славянских территорий конкретным племенам определяется не по современным картам, а по основным ГОРОДАМ и стоянкам. Ну, нету на схемах расселения славян Брянска!!!!!!! За то есть междуречье Болвы и Десны, занятое РАДИМИЧАМИ!!!! Понятно, что определенный обмен население был (как в рекламе: "самые красивые девушки - у вятичей" ), но это же не значит, что по берегам Оки преобладали поселения радимичей?... Не убедил, короче....
Отправлено: 14.10.08 20:23. Заголовок: Смеяна пишет: Не уб..
Смеяна пишет:
цитата:
Не убедил, короче....
и не собирался
цитата:
Однозначное решение этого вопроса при нынешнем Уровне археологической изученности территории Подесенья, по-видимому, невозможно и является делом будущего. Наиболее вероятно, что освоение славянами Среднего Подесенья проходило волнообразно, причем движение этих волн следует объяснять не только увеличением численности племен и хозяйственной потребностью в новых территориях, но и внешними причинами. Ведь двигавшиеся в южной половине Восточно-Европейской равнины во II-IX веках н. э. огромные миграционные потоки неоднократно захлестывали и древнеславянские племена, вынуждая их оставлять территории прежнего проживания и искать более спокойные места. При переселении в конце II - первой половине III в. н. э. готских племен с низовьев Вислы в северозападное Причерноморье они проходили через места, издавна связанные с венедами,- теми славянскими племенами, которые позже стали основой формирования западнославянских народов. Какая-то часть венедов под давлением готов вынуждена была передвигаться на северо-запад, к среднему течению р. Неман, где встречаются длинные курганы, близкие курганам на Псковщине и в смоленской земле. От Немана через северо-запад современной Белоруссии в бассейн р. Великой, а оттуда в верховья Днепра - таков вероятный путь кривичей, которые примерно в VIII веке появились и на севере современной Брянщины. Ряд археологических, топонимических и лингвистических данных подтверждает эту гипотезу. Еще одна волна славянских переселенцев в Среднем Подесенье могла появиться в конце IV - начале V вв., когда из-за нашествия гуннов некоторые славянские племена лесостепной зоны Приднепровья искали спасения в придеснянских лесах. Нашествие аваров в конце VI - начале VII вв. явилось причиной новых переселений славянских племен на север и северо-восток. По-видимому, именно в это время юг Брянщины был занят частью северян, основная масса которых расселялась несколько южнее. Наконец, последние, наиболее значительные волны славянских переселенцев нахлынули на территорию Среднего Подесенья, в бассейн Ипути и другие прилегающие места в VIII-IX вв. Среди них были племена вятичей и радимичей. Если кривичи прибыли на Брянщину с севера, северяне - с юга, то радимичи и вятичи,- вероятнее всего с юго-запада. Район первоначального расселения радимичей (Верхнее Приднестровье) довольно убедительно намечен В. В. Седовым по данным гидронимики.
Отправлено: 15.10.08 15:24. Заголовок: Ёж_ И не только к е..
Ёж_ И не только к ежу в общем-то. Приводите пожалуйста имя автора и название статьи/книги, (если год издания известен, то просто великолепно) которую вы цитируете, или ссылаетесь
Добруша! Очень книга нужна! Там же всё что нужно для восстановления быта, одежды и погребальных обядов
нет, к сожалению не все. одежду не получится восстановить как раз из-за погребальных обрядов. Горит она, зараза хорошо вот с украшениями получше. В Никольской точно есть - там даже цветная врезка есть, все забываю на работу принести. Про погребальные обряды в Седове (восточные славяне 6-13вв)есть анализ и эволюция по времени и территории
одежду не получится восстановить как раз из-за погребальных обрядов. Горит она, зараза хорошо
У вятичей встречалось не только трупосожжение, но и трупоположение (короче, в землю закапывали), поэтому "Курганы вятичей" могут служить источником и для восстановления костюма. А источников по украшениям навалом, особенно учитывая, что для вятичей характерны украшения не только славян, но и балтов, и финно-угорских народов... А Никольская - это "Древнерусский ювелирный убор"?
Отправлено: 17.10.08 08:59. Заголовок: Никольская - это ..
Никольская - это "земля Вятичей" что касается трупоположения - это относится к уже достаточно позднему периоду, по мнению Седова, из-за постепенного распространения христианства. С вашего позволения, для курганов открою новую тему. Здесь продолжаем обсуждать вопросы расселения и территориальной принадлежности.
Никольская - это "земля Вятичей" что касается трупоположения - это относится к уже достаточно позднему периоду, по мнению Седова, из-за постепенного распространения христианства.
Никольскую дашь почитать? :))) Это относится не к позднему периоду, а к тому, что вятичи - союз племён, и культурное наследие балтов и финно-угров никто не отменял... Выложу в другой теме статью по этому поводу, только немного сокращу.... :)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет