Отправлено: 06.06.08 12:10. Заголовок: Рубаха

Многие начали спрашивать, как пошить рубаху - это не может не радовать, Писать общеизвестные вещи заново не вижу смысла, потому выкладываю нарезку из статьи Лебеди/Наследие предков/ о том как это правильно делается


1. РУБ - кусок ткани, комплект простонародной одежды (рубаха и узкие порты).
РУБАХА, СОРОЧИЦА - главный (иногда единственный) предмет одежды из полотна, тонкой шерсти, шёлковых материй. По покрою - туникообразная (из одного полотнища), клинообразные вставки расширяют подол, ромбические ластовицы в области подмышек; рукава - узкие, длинные; вырез ворота - круглый, или четырёхугольный, а разрез на нём либо "прямой" (посередине груди), либо, реже, "косой" (на левой или правой стороне груди). МУЖСКАЯ - до колен (иногда ниже); носили навыпуск, подпоясывая узким ремнём (с металлическими пряжкой и бляшками) или тканым шнурком (возможно, с кистями); ворот, подол, края рукавов украшались вышивкой.
Необходимые мерки: длина изделия (до колена), обхват груди на вдохе, длина плеча, длина руки, обхват бицепса, обхват шеи
Детали: 1 основное полотно (стан), 2 рукава (прямых), 2 ластовицы (квадраты со стороной 10-15 см), 2 клина (каждый из 2-х частей)


1. К длинной стороне прямоугольника каждого из рукавов пришивается по ластовице (сторона А), а затем рукава вместе с ластовицами (сторона В) пришиваются к стану (с отцентровкой по линии плеча).
2. Стан складывается пополам, рукава сшиваются в длину (при этом ластовица также складывается по диагонали и стороной D пришивается к другой стороне рукава, а стороной С к стану).
3. Клинья (1-й вариант) собираются из 2-х частей (сшиваются сторонами с прямым углом) и вшиваются в стан от линии талии - более предпочтительный вариант.
4. Клинья (2-й вариант) сторонами с прямым углом пришиваются к стану (4 шт.) от линии талии, затем сшиваются друг с другом - более простой вариант.
5. Обметать все швы.
6. Вырезается горловина: глубина сзади не более 3-х см, спереди - 7-10 см и разрез примерно 10 см.
7. Делается подоплёка (полоса, вырезанная по форме горловины из той же ткани), пришивается с лицевой стороны стана, затем край обмётывается, подоплёка заворачивается внутрь, её край подгибается примерно на 0,5 см и снова пришивается к стану "невидимым" швом. Т.о. получаем обработанную горловину.
8. Рукава и подол подворачиваются внутрь сначала на 1,5-2 см, затем ещё на столько же, и прошиваются швом "просо".

 Отправлено: 23.03.09 15:21. Заголовок: Кстати, если уж хоче..

Кстати, если уж хочется прямых линий... Прибавляем к размеру d сантиметров 5-10, точки пересечения дуг смещаются ниже (нижние точки пересечения), по моей выкройке находим преждние точки пересечения дуг (верхние точки пересечения). От крайних точек проводим прямые линии к нижним точкам пересечения, образуются треугольники. Через верхние точки пересечения проводим линии, параллельные основанию треугольника. Получаем ластовицы-трапеции. Но это не очень удобно!!! На мой взгляд, выкройка №3 - оптимизированная модель, наиболее удобная в носке!

 Отправлено: 23.03.09 15:22. Заголовок: Смеяна пишет: часть..

Смеяна пишет:

цитата:

часть Арциховского есть (та что в сети была)!

это какая?

кстати про кольчугу и швы: не уверен что большинство славян могло позволить себе кольчугу, или любую другую металлическую броню. Хотя тоже считаю перекидной стан предпочтительнее, однако не единственным возможным вариантом

 Отправлено: 23.03.09 15:24. Заголовок: Добруша пишет: но т..

Добруша пишет:

цитата:

но тут я говорил о криволинейной выкройке как таковой - как принято выражаться на период не катит.

С чего это? А горловину тоже по прямым линиям кроить? А плащ? Крой - однозначно полусолнце, все рисунки на период об этом говорят!

Добруша пишет:

цитата:

засим трапецивидная, или как вариант треугольная, на мой взгляд весьма удобна.

Это я про ластовицу под мышками!!!
Если тебе удобно - пожалуйста!!! Но это еще не значит, что "на период не катит"!
Можно и треугольную, но острый угол лучше вшивать по кругу, это более исторично. Я говорю, не о штанах конкретно, а при вшивании треугольного клина в принципе!!!
Киньте ссылочку на ластовицу-трапецию, а то такое видела только для Европы!

 Отправлено: 23.03.09 15:24. Заголовок: Добруша пишет: это ..

Добруша пишет:

цитата:

это какая?

Где про украшения, мне нужно про ткани

 Отправлено: 23.03.09 15:29. Заголовок: Смеяна пишет: Это я..

Смеяна пишет:

цитата:

Это я про ластовицу под мышками!!!

эт я прочитал , но промеж ног функция ее не меняется

 Отправлено: 23.03.09 15:32. Заголовок: Добруша пишет: не у..

Добруша пишет:

цитата:

не уверен что большинство славян могло позволить себе кольчугу, или любую другую металлическую броню. Хотя тоже считаю перекидной стан предпочтительнее, однако не единственным возможным вариантом

Кожаный доспех мог позволить себе любой воин!!! Мнение о том, что славяне ходили воевать в одной рубахе, так как не могли позволить себе кольчугу - заблуждение, типа "шапками закидаем"! На кожаной зашитной рубахе были плечевые швы, и при соприкосновении их со швами кольчуги, человек получал неприятные ощущения.
Я не говорю про единственный правильный вариант, но не вижу смысла в неперекидном стане при определённой ширине ткани! Экономить ткань всё-равно не получится!

 Отправлено: 23.03.09 15:33. Заголовок: Добруша пишет: эт я..

Добруша пишет:

цитата:

эт я прочитал , но промеж ног функция ее не меняется

Кстати, ты спрашиваешь, откуда я знаю... Я носила мужской костюм с трапециевидной ластовицей... Если уж мне неудобно, то каково мужчинам?!

 Отправлено: 23.03.09 15:37. Заголовок: Смеяна пишет: Если ..

Смеяна пишет:

цитата:

Если уж мне неудобно, то каково мужчинам?!

так тебе, прости, она такая вобще без надобности)))))

 Отправлено: 23.03.09 15:45. Заголовок: Добруша пишет: так ..

Добруша пишет:

цитата:

так тебе, прости, она такая вобще без надобности)))))

Э! Ну я же написала, как снимать размеры, там все варианты анатомического строения учитываются!!!

 Отправлено: 23.03.09 15:47. Заголовок: Смеяна пишет: не ви..

Смеяна пишет:

цитата:

не вижу смысла в неперекидном стане при определённой ширине ткани!

не, ну прикинь, два метра ткани ткать - это для мужика, а для женщины как минимум три, станок у нас вертикальный, значит его высота в два раза меньше чем длина ткани(если конечно мы говорим о станке, о котором я думаю)значит чтоб сделать полотно длиной больше трех метров надо оч высоко тянуться

 Отправлено: 23.03.09 15:59. Заголовок: историчная ширина - ..

историчная ширина - 40 см, как не крути...
А если шьём из современной ткани, шириной 150 см, то при плечевых швах расход ткани, ясно, меньший, но мы разве стремимся к экономии ткани?

Добруша пишет:

цитата:

станок у нас вертикальный,

Почему вертикальный???!!! Горизонтальный!!! Даже современный ручной вариант! А длина ткани зависит от длины нити, которую вставили в станок! А это уж на усмотрение мастера!

 Отправлено: 23.03.09 16:05. Заголовок: Смеяна, насчет горло..

Смеяна, насчет горловины сомнений нет - только косые линии. Но учитываем, что остаток ткани весьма мал. А при условии, что ткань была недешева в изготовлении, расходовать ее на криволинейные выкройки - более чем неразумно. В этом соглашусь с Доброславом - трапециевидная ластовица на штанах самое то. Такие штаны шила сама - ребята не жаловались еще..)) За сим возникает вопрос о цельнокроенности штанины: возможно ты подскажешь. Как правило штанина не менее 60 см (и более), то как соотносить это с историчностью ширины ткани, учитывая, что штанина имела лишь внутренний шов? //меня подобные вещи всегда ставят в тупик при раскрое и пошиве одежы//
Про плащи-полусолнце спорить не буду, подол однозначно будет скошенный. Но попадались выкройки, состоящие из более чем десятка кусков, опять же в целях экономии ткани. Сейчас-то можно позволить себе сделать его из одного куска. К тому же, до XIII-XV веков плащи на изображениях большей частью прямые, с застежкой на плече (по византийской моде - силуэт "столб").
Добруша пишет:

цитата:

не уверен что большинство славян могло позволить себе кольчугу

Учитывая стоимость железа и сроки изготовления?..))) это точно.
Кожанный доспех считается более распространенным, но, пмсм, только предположительно. Т.к. на ранние периоды мало что найдено. Во всяком случае говорить о широком распространении кожанного, (рубаха с нашивками, ламмилярный тип доспеха) говорить не приходится. Логичнее предположить, что одним из самых распротраненных доспехов был - стеганный, как наиболее простой и дешевый в массовом исполнении.
Смеяна пишет:

цитата:

Мнение о том, что славяне ходили воевать в одной рубахе...."

Сейчас ищу инфу по этому делу....

 Отправлено: 23.03.09 16:07. Заголовок: Горизонтальный стано..

Горизонтальный станок



Вертикальный! Используется, например, для вышивки ковров!

 Отправлено: 23.03.09 16:14. Заголовок: Lis пишет: Такие шт..

Lis пишет:

цитата:

Такие штаны шила сама - ребята не жаловались еще..))

Выкройку посмотреть можно? Могу согласиться на треугольную, но никак не на трапецию! Это Европа!!! А при треугольной - расход ткани больше, чем в моем варианте!

Еще бы они жаловались, когда ради них трудишься?

Lis пишет:

цитата:

Как правило штанина не менее 60 см (и более), то как соотносить это с историчностью ширины ткани, учитывая, что штанина имела лишь внутренний шов? //меня подобные вещи всегда ставят в тупик при раскрое и пошиве одежы//

Меня, в общем, тоже... можно сделать расширить штанину за счет увеличения ластовицы... Можно сшить штанину из нескольких кусков... Но сейчас у нас есть волшебная ширина - 150 см, и не стоит жертвовать удобством ради супер-историчности. Хотя у меня ширина штанины - 40!

 Отправлено: 23.03.09 16:21. Заголовок: Lis пишет: о широко..

Lis пишет:

цитата:

о широком распространении кожанного, (рубаха с нашивками, ламмилярный тип доспеха) говорить не приходится. Логичнее предположить, что одним из самых распротраненных доспехов был - стеганный, как наиболее простой и дешевый в массовом исполнении.

Стёганка появилась не ранее 12-13 веков, на всех реконструкторских фестивалях на раннятину они строго запрещены!
Кожаные рубахи (про нашивки я ничего не говорила) и ламеляры характерны уже для 10-11 веков, и находки есть. Причем для вятичей характерно как заимствование у скандинавов (варяжские дружины), так и у соседей-степняков. Археология СССР

 Отправлено: 23.03.09 16:24. Заголовок: Смеяна пишет: Почем..

Смеяна пишет:

цитата:

Почему вертикальный???!!! Горизонтальный!!!

ну тут в общем это наверное мои доводы - самый ранный горизонтальный станок на русь, о котором я слышал - это Гродно, который кажись на 13 век. поэтому и поднял вопрос

щас вот нашел следующее:

В Европе горизонтальный ткацкий станок появился в эпоху раннего средневековья. Одно из наиболее ранних изображений этого типа находится в рукописи, принадлежащей Колледжу троицы в Кембриджем датируется началом XIII в. Этот станок имел примитивную станину, но устройство для образования зева ничем не отличалось от того, которое в настоящее время известно в ручных ткацких станках.

тем не менее в славном городе Пинске, если верить их краеведам, запчасти от горизонтального станка найдены в слое 11 века
http://pinskhistory.by.ru/Book/xi/part3-10.html

надо ехатьс ГИМ и заказывать консультантов

щас нету времени рыться в сети, но чую, еще с десяток разных "официальных дат"

 Отправлено: 23.03.09 16:33. Заголовок: Добруша пишет: ну т..

Добруша пишет:

цитата:

ну тут в общем это наверное мои доводы - самый ранный горизонтальный станок на русь, о котором я слышал - это Гродно, который кажись на 13 век.

Да ну... Просто это, наверное, первый, найденный целым...
На вертикальном станке обычную ткань выплести очень сложно... Да ты и сам об этом сказал... Особая проблема - длина, вторая - частые швы и большое количество нитей! Вероятно, горизонтальный и вертикальны станки имеют различное предназначение, а не являются эволюцией друг друга

 Отправлено: 07.08.09 20:01. Заголовок: На днях мной опробов..

На днях мной опробован вариант цельных прямоугольных боковых вставок на рубахе. Единственное неудобство, выяснившееся на практике - это вшивание ластовицы в эту самую боковину.)) Точнее в разрез посредине. Немного стягивает острый край самой ластовицы и остается очень мало ткани на подшивку - боязно, как бы ластовица в самый отвественный момент не распоролась. Для укрепления пришлось делать внешнюю отстрочку, хотя врядли это весьма исторично.

 Отправлено: 11.03.12 14:27. Заголовок: подскажите сколько л..

подскажите сколько льна надо на рубаху? размер 52-54

 Отправлено: 11.03.12 14:35. Заголовок: Рубаха у славян была..

Рубаха у славян была достаточно длинной - по колено)
По моему опыту - брать нужно три метра при стандартной ширине ткани - 1,5 м. Тогда точно хватит. но особо рисковые индивидумы иногда берут и 2,5 м - и им хватает)